Adrássy bringasáv

Egyetértek azzal, amit a mai magyar bringás állapotról írsz. Véleményem szerint, nincs más megoldás, mint elfogadtatni, hogy a kerékpáros a közlekedés része. A közlekedésben választhassuk a számunkra biztonságosabb megoldást, ne legyünk rákényszerítve a kerékpárútnak meg kerékpár-izéknek nevezett szörnyűségekre. Ma Magyarországon szinte kizárólag azért épülnek bringautak, hogy letakarítsanak minket az utakról, nem pedig azért, hogy biztonságos(abb)an tudjunk tekerni. A kerékpárosokat érintő KRESZ módosítása a gyakorlatban "lipstick" volt a "pig"-en és visszalépés azon a téren, hogy egyenrangú résztvevői lehessünk az utakon közlekedőknek.

Értem, oké. Ezek szerint nem neheztelsz, csak pesszimista vagy. :-) Igen, néha én is úgy látom, mint te, és abból a hangulatból elég nehéz kivergődni. De én azért nagyon sok pozitív változást is látok, ami segít ebben. Úgyhogy fel a fejjel!

Azt hiszem félreérthető volt, amit írtam: a közösségen most a tágabb közösséget értettem, nem a bicajosokat vagy az MK-t. Azt tartom szégyenletesnek, amit például az utolsó bekezdésben írsz: hogy nyilvánvaló gátlástalanságot, a szabálykövetés arculcsapását éveken át lehet folytatni mindenki szeme láttára és az illetékesek semmit nem tesznek. A zöldkártyát kiadta valaki az éktelen füstöt okádó buszoknak. A működési engedélyt a társaságnak valaki kiadta valamilyen feltételekkel - megállók helye például - , amelyeknek a betartásét ellenőrizni kell. A közlekedési szabályok betartását szintén ellenőrizni kellene. Ezeket mind elmulasztják évek óta az érintettek. Az a szégyenletes, hogy ez így folyhat, és képtelenek vagyunk ezen változtatni: nem tudjuk a saját hatóságainkat rákényszeríteni, hogy tegyék a dolgukat, a kötelességüket. Gátlástalan emberek ezt a végletekig kihasználják. Nem egyedül az MK nem képes ezen változtatni, hanem a magyar polgárok, azok közösségei. Erre gondoltam. Egyébként úgy érzem, hogy elég sokat teszek azért, hogy ez megváltozzon, de több civil szervezetnek összefogva több esélye lenne. Egyelőre azonban néha még az ő részükről is értetlenséget, averziót tapasztalok. Mindha ez a dolgok örökkévaló rendje volna, normális, reálisan gondolkodó embernek ezzel együtt kellene élnie.....

Megyek visszafelé a válaszokkal, már amiket én tudok: van hely a sávok megfordítására, kész tervünk fekszik a Főváros aszatlán immáron 3 éve, mindhiába. Talán jövőre... Viszont az, hogy "Szégyellem magunkat, így együtt mint közösség. Semmit nem tudunk megcsinálni, amihez kölcsönös belátás, kooperáció és szabálykövetés egy minimuma lenne szükséges.", nekem érhetetlen!!! Sorolok néhány dolgot, amit elértünk: töméntelen bringás az úton. Egyre több közülük példamutató az úton viselkedésben. Közadakozásból számláló, igazán nem szégyenli való, hogy összedobtatok/tunk, 1,2 M Ft-ot. Hogy területis szervezetek (közösségek komplett kerületeket mérnek fel társadalmi munkában, tároló helyszíneket raknak össze. (Pl VIII. X. V. VI. kerület, Debrecen, Érd, stb). Hogy aktivisták maguk szerveznek kampányokat, utcai megmozdulásokat, tanítanak bicajozni, stb. Szóval ne szégyelljed magunkat. Ha meg nagy társadalmi szégyened van, tegyél az ügyért! A turista buszok ügye egyébként már sok szakember bögyébe is belekerült, nem csak az a gond, hogy a bicajsávba állnak, hanem, hogy rég leamortizáltak, füstölnek a belvárosban és helyet foglalnak. Ezt együtt kell megoldani.

Erre sanszosan egy közlekmérnök tudna jól válaszolni, én is ilyentől hallottam. Ordenáré butaságot nem szeretnék terjeszteni, remélem, valaki hozzáértő jól megkommenteli ezt is. Lujka - CMS, Rabic, MKKP -

Nem akartam az MK-t bántani. Általánosabban bántom magunkat a tehetetlenkedésünkért. Azért, hogy megpróbálunk együtt élni az elviselhetetlennel. Azért, amit realisztikusnak mondunk, de valójában az ukrán alattvalói beletörődést leplezzük vele. Szégyellem magunkat, így együtt mint közösség. Semmit nem tudunk megcsinálni, amihez kölcsönös belátás, kooperáció és szabákövetés egy minimuma lenne szükséges. Vehicular

Az mit jelent, hogy nem fér el mindhárom? Akkor a mostani felállás is szabálytalan? És ha nem, akkor a sávok felcserélése meg miért lenne szabálytalanabb a mostaninál? Vagy az Andrássy út szabálytalan, csak kapott fennmaradási engedély, mint a fél budai villanegyed? Üdv Vehicular

@Giorgo79 Köszönöm az együttérző szavaidat. Megpróbálok normális maradni, de nem könnyű. Üdv Vehicular

„És nem tudom elfogadni, hogy ezeket az ukrán/középázsiai állopotokat beletörődve elfogadja az én érdekképviseleti szervezetem és más civil szervezetek.” Pont azt próbáltam vázolni, hogy az MK ezt nem fogadja el, hanem folyamatosan, minden alkalmat megragadva próbál változtatni ezen – és még számos más szituáción. És emellett igyekszünk még nagyobb hangsúlyt fektetni a szemléletformálásra (ami tehát nem konkrét helyi problémák megoldása), éppen azért, hogy a konkrét helyi problémák már ki se alakuljanak, vagy ha vannak, akkor az illetékesek saját hatáskörben, jó szemlélettel, elhivatottan megoldják azokat. Nyilván megérted, hogy az MK nem tehet lépéseket más hatáskörében. Nem mehetünk ki mi négyen innen az irodából, hogy arrébpakoljuk a parkoló autókat, és átfessük a sávot máshova az Andrássyn. Még csak azt sem tehetjük meg, hogy két hónapig csak ezért lobbizunk, mert akkor a számtalan más, sokszor ennél sokkal nagyobb horderejű ügy szenved kárt és megy a süllyesztőbe. Lentebb említed a BKV-t. Ez tipikusan egy olyan szervezet, amellyel folyamatos kapcsolatban vagyunk, számtalan ötletet, javaslatot adunk, keressük az együttműködést. Néha van is egy-két apróság, de mindig elveszik a momentum: mert az egész szervezet hatalmas, sok szinten motiválatlan, a háttere bizonytalan. Az MK viszont nem tehet lépéseket a BKV helyett. És sok más szervezettel ez a helyzet: önkormányzatokkal, rendőrséggel, médiával stb. Mindezt azért írom le, mert szeretném, ha megértenéd (és mások is, akik a te szellemedben nyilatkoznak), hogy az, ha látsz valami konkrét hibát, ami csak nem akar megváltozni, az nem feladást és beletörődést jelent. Nem lustaságot vagy gyávaságot, amire a fent idézett mondatod a reakció. És megértem az MK dolgozóit, hogy néha rosszul esik a tagság, az aktivisták részéről az ilyen jellegű szemrehányás, mivel voltam és vagyok mindkettő (aktivista és MK-munkatárs), így látom a dolgot mindkét feléről. Látom, hogy mennyi rengeteg munka van abba fektetve, hogy amúgy rengeteg dolog változott pozitív irányban a kerékpározás terén az elmúlt években. Ezeket is észre kéne venni, és nem a 4-5 fős MK-irodát hibáztatni, amiért „beletörődik a dolgokba”, mert erről nagyon nincs szó.

Utolsó infóim szerint a jelenleg érvényes szabványoknak megfelelően nem fér el mindhárom. Lujka - CMS, Rabic, MKKP -

Sztem az alaphelyzetben még kevés lenne, mert az ajtótávolság megmaradna, csak a jobb oldalról átkerülne a bal oldalra. Vehicular! Csodálom a kitartásodat és a lelkesedésedet (ha már témánál vagyunk, akkor az MK csapatét is, de azt leírni egy külön "fejezet" lenne), sajnos belőlem ezeket a tulajdonságokat "lemészárolták" ... legalábbis a lelkesedés opciót (amúgy ez senkit nem érdekel XD). A lényeg, hogy valóban nem kell tűrni szótlanul az említett igazságtalanságokat, de azért agyvérzést ne kapjál mások taplósága miatt. ;-) ------------------------------- Budakeszi - Kálvin tér Expressz

Nem ez az egyetlen probléma az Andrássy úttal. Viszonylag egyszerűen megoldható lenne a dolog, egyszerűen át kéne festeni, a biciklisáv és a parkolósáv cseréljen helyet és kész. D.K.

Egyébként ezek a panoráma buszok most is rendszeresen használják a BKV megállókat és a buszsávokat is. A BKV sem tesz feljelentést, pedig számos esetben felszólítottam őket erre. Mis-másolnak, félrebeszélnek stb. El sem tudom képzelni, hogy miért? Miért nem tud az MK a BKV-val, más civilekkel összefogva az ilyen tahóságoknak véget vetni? Szerintem a publicitása is jobb lenne, felesleges a negatív megítéléstől tartani. Felfoghatatlan. Üdv Vehicular Itt magyarázkodnak a bkv-sok: képesek azt állítani, hogy a beparkolgatások egyedi estek. Azok után, hogy évek óta küldöm nekik a fotókat ugyanozkról ugyanott stb. A hatóságok dettó. Ez hogy lehet? Úgy, hogy megengedjuk nekik és mi alkalmazkodunk. http://forum.index.hu/Search/showArticleResult?o=4&aq_text=&aq_cre=&user_id=1099096&topic_id=&forum_id=0&aq_ext=1

Köszönöm a válaszodat! Nem tudom elfogadni azt a megoldást, hogy én alkalmazkodjak a szabályokat semmibe vevő, azokat sorozatosan, tudatosan, interneten előre meghirdetett módon megszegők kedvéért. Nem tudom elfogadni, hogy Magyarországon ezt meg lehet csinálni a legfrekventáltabb sugárúton évek óta. Nem tudom elfogadni, hogy az illetékes hatóságok az égvilágon semmi nem tesznek a fentiek ellen. És nem tudom elfogadni, hogy ezeket az ukrán/középázsiai állopotokat beletörődve elfogadja az én érdekképviseleti szervezetem és más civil szervezetek. Nem tudom elfogadni azt, hogy akkor mi is alkalmazkodjunk további szabálytalankodással, aminek az lesz - már most is az - a következménye, hogy az autósok és mások a bicajosokat tartják szabálytalannak. Ez nem megoldás semmilyen távon, hanem tovább rongálja azt, ami már most is nagyon el van rontva. Ez az, ami első ránézésre realisztikusnak látszik, ám végül nem vezet megoldáshoz. Üdv, Vehicular

Sajnos számos ilyen eset van a városban. Megpróbálunk változtatni rajtuk úgy is, hogy szemléletet formálunk, meg külön-külön is, a konkrét problémákra koncentrálva, de mivel tényleg nagyon sok ilyen van, ez nagyon felőrli az erőforrásokat. De az Andrássy egy eléggé fontos téma, úgyhogy ezen – amint te is írod, hogy rajta vagy – dolgozunk mi is, több fórumon. Sajnos változást nagyon nehéz elérni. A szemléletformálás valamivel hatékonyabbnak tűnik. Privát véleményem (mivel tulajdonképpen szabálytalanságra buzdítalak ezzel), hogy az a sáv nagyon rossz megoldás, úgyhogy én amúgy sem ott mennék. Szóval igen, szerintem ne használd a bringasávot. Aztán remélhetőleg egyszer közösen sikerül elérnünk, hogy meg is szűnjön.