Dél-Pest Unofficial 2...

Még egy lehetőség számotokra, kedves Dél-Pestiek! Gyertek el hétfőn este a Jelenbe, ahol a Belvár tagokkal és szimpatizánsokkal együtt megbeszélhetjük személyesen, hogy hogy is megy ez nálunk a Belvárosban. Mellesleg ez nekünk egy abszolút hivatalos taggyűlésünk lesz, ugyanis mi minden 3. hétfőn gyűlünk. Lehet, hogy most (1 éves születésnapunk ünneplése) kevésbé hivatalosak lesznek a napirendi pontok, de aki ráér, jöjjön el, szívesen látjuk, figyeljen és dumáljunk! Higgyétek el, semmi ördöngösség. :-) (Mivel régebben gondolom voltak gyűléseitek, ezért nem kell mindent 0-ról kezdeni...) ----------------- Vár a Belvár! -----------------

Szerintem pont előnyötökre lehet, ha egy friss ember veszi kézbe a dolgot! Kezdjétek újra tiszta lappal. Szervezz meg egy találkozót olyan időpontra, ami mindenkinek jó. Hidd el ez a legnehezebb feladat! :) Nézzetek ki egy kellemes helyet és szánjatok egy délutánt egymásra. Ismerkedjetek össze, beszéljétek át, hogy mi a gond mit lehetne tenni. Aztán bele fogtok lendülni, csak legyen egy koordinátor, aki számontartja, hogy mit csináltok, hogy ne kapkodjatok össze-vissza mindenbe. _______________________________ ..:BringAlap:.. - egy lap a bringás alapokról

Javaslom akkor az egyéni önálló kezdeményezést a korábban megadott lépések segítségével. ádám

Szia! Nagyon szívesen elvállalnám,DE 1. 2 napja vagyok köztetek, egyelőre ismerkedem a témyállással, lehetőségekkel, szervezeti felépítéssel 2. a megadott időben én sem tudok megjelenni.. délutános beosztásom van. 3. ha már valakit vezetőnek nevezünk, akkor ténylegesen ismerje a dolgok működését... erre én jelenleg alkalmatlan vagyok 4. egy találkozó összehozását le tudom bonyolítani, de akkor a javaslatom hétvégére esne, mivel a legtöbb ember akkor ér rá.. és akkor sem irodába, hanem egy kellemes pub-ba, ahol lehet enni-inni beszélgetni.

Akkor öntörvényüleg kinyilatkoztatok innen a napsütéses MK székház tetejéről :-) Kedves MasterFUN! legyél Te a koordinátor: - tűzz ki egy dátumot és egy helyszínt: pl. 2009. november 24. kedd 18.00 - MK Iroda (Bp. Hegedűs Gy. u. 23 4. emelet) - hívj meg mindenkit (beleértve Zolit, Jánost, más területi szervezettől aktivistákat és persze a dél-pesti MK tagokat - ebben Szandi segít, küldünk neked egy címlistát) - kapsz jogot a MK web szerkesztéséhez (kell egy cikk, hogy mikor mi hol fog történni) - publikálj egy cikket a CM-re, hogy Dél-psti találka - gyűjts össze témákat, illetve Zoli röviden számoljon be, hogy mi történt az elmúlt évben - mindenki hozzon valami rágcsálnivalót, meg inni - egy rosét felajánlok az újraszerveződéshez Ugye vállalod? nevezzünk addig Téged "dél-pesti válságmenedzsernek", az úgyis divatos szó mostanában :-) aztán eldöntitek, hogy mi lesz a beosztás-leosztás. (Személyes véleményem: kell vezető, akihez lehet fordulni, aki passzivitás esetén kicsit mindig proaktív/abb) A gyűlésen (ha a javasolt időpontban van) itt leszek, a meglévő tapasztalataimmal segítek. Fontos kibeszélni a témát, de szerintem mostantól minden billentyűzet-leütés elvesztegetett energia és felesleges kör, ha nem a jövő ügyeiről beszélünk. Inkább legyünk proaktívak, szerintem mindenki ért mindent. üdv. ádám

Úgy tűnik eléggé elbeszélünk egymás mellett, ti nem akarjátok megérteni hogyan működik az aktivizmus és a területi szervezetek. Megpróbálom összefoglalni: - a területi szervezetek jóval függetlenebbül működnek az MK-tól mint ahogy azt gondoljátok, az MK nem irányíthatja őket v mondhatja meg mit csináljanak mert mindenki önként vállalja a munkáját, annyit, amennyi belefér - ebben a szerkezetben az MK csupán annyit tud tenni, hogy ha szakmai vagy pénzügyi segítséget kérünk azt igyekszik megadni, mi pedig csupán a stratégiai kérdésekben kérjük a véleményét - a tudás nem az MK-nál van hanem a területi szervezeteknél, jelenleg nincsenek összegyűjtve, összefoglalva és leírva az eddigi tapasztalatok, de ez már készül, épp úgy ahogy például a Bebiciklizés összefoglalása - ha kész lesz, ez a sablon sokat segíthet, de alapvetően rugalmasan kell nekiállni, mert a lehetőségeket leginkább a tsz tagok kapacitása és a kerületvezetés hozzáállása határozza meg - egy tsz működéséhez nem szükséges, hogy tagjai magas fokú szakmai tudással rendelkezzenek, legyen ez mérnöki, kommunikációs vagy politikai, ha valaki pár éve bringázik már forgalomban, tisztában van néhány elvvel és ténnyel ( amit pl 1 év CM fórum olvasással is fel lehet szedni), az bőven elegendő, de bármikor segítséget kaphat Jánostól, Virágtól vagy a többi tsz tagjaitól - végül fontos az a szemlélet, hogy a tsz-ek mindenféle tevékenysége csupán hab az MK tortán, egyfajta plusz eredmény, és már az is lenyűgöző, hogy ennyi helyen működik Remélem ezzel tovább tisztult a kép. Se most, se az előbbiekben nem akart senki kioktatni titeket, csak a három legaktívabb tsz (észak-pest, belváros, kelet-pest) több tagja mondta el saját tapasztalatait, tanácsait. Egy személyes találkozón az összes kérdésetekre és problémátokra választ kaphattok, de a lényeg nagyrészt le van írva az itteni hozzászólásokban. K. Dani Kelet-Pest

én amondó vagyok,hogy mihamarabb találkozni kéne,mert lehetséges,hogy egyelőre a kollégának igaza van, hogy fej nélkül is el lehet lenni... Lehet úgymond téma felelős is... csak tudni kéne, hogy ki mit szeretne/hajlandó megcsinálni... milyen ötletek/célirányok vannak. Ezeknek az összegyűjtésére pl elég egy e-mail cím,amire gyűlnek a ötletek, és elég 1 ember,aki azt összefoglalja... lehet 1 ember,aki a találkozókért felelős, továbbá sok olyan ember lehet köztünk, aki ismer itt-ott 1-1 embert, aki esetleg az ottani kapcsolat tartást vihetné. Nem tudom mi ebben olyan nagyon nehéz, személy szerint jól meg vagyok a demokráciában épp úgy, mint amikor van egy "góré" aki magára vesz egy valag feladatot. Ilyeneket érdemes lenne átbeszélni, mert az,hogy itt az oldalon többszörösen körbeírjuk a semmit, annak nincs értelme. Csoda nem fog történni, de legalább azt érjük el, hogy egymással rendesen megismerkedünk, és lássuk, hogy mi szúrja a szemünket itt ebben városrészben. Az pedig,hogy milyen megoldások léteznek, az pedig szintén csak 1-1 találkozás során derülhet ki, hiszen ha házifeladatként töprengünk a megvalósítható megoldásokon és a következő találkozón átbeszéljük közülük melyikek lehetnek ténylegesen kivitelezhetőek, akkor már előrébb vagyunk... a következő lépcső, hogy átnézzük, hogy a célokat milyen úton, kinek a felkeresésével lehet elérni. Így egy nap talán eredménye is lehet...

Azt hiszem figyelmetlenül olvastál. Van néhány ember, akik szeretnének részt venni a közösségi munkában, de nem találtak az MK-ban olyan működő szerveződést, amelyikben ezt megtehetnék. Egyiküknek sincs vezetői ambiciója (ezer okból nem tud/akar vezető lenni), de tagként szívesen csatlakoznának egy csoporthoz. Miután a tsz-ük nem működik segítségért kiáltottak itt és a CM fórumain, de csak azt kapják (pl. Tőled is), hogy "csináljatok amit akartok". Pontosan azt fejtegetem a hozzászólásaimban, hogy amennyiben az MK fejlődni szeretne, és nem akarja elveszíteni a már meglévő, aktivitásra hajló tagjait, akkor érdemben kell lépnie. Ehhez tudsz hozzátenni valamit? __________________ Mert így kerek a világ.

Kedves mindenki! Kicsit olvassátok már vissza a hozzászólásokat, és gondolkodjatok el rajta (akinek kell), hogy "miért nem írnak a TSZ vezetők, ha már János megkérte őket". Először is már többször elhangzott, hogy mindenki szabadidejéből, önszorgalomból csinálja ezt, és elképzelhető, hogy 2-3 napig nincs rá ideje, akkor se, ha szóltak is neki. Velem ez történt. Aztán ma végigolvastam, amit írtatok, és úgy éreztem, minek szóljak én abba bele, hogy a dél-pestiek szidják egymást. Nekem az egészből leginkább ez tűnt fel. De leírom én is, amirt már sokan, hogy ne érje szó a ház elejét, hátha elhiszitek, és nem kioktatásnak veszitek: ezt nem lehet erőltetni. Ha van olyan lelkes ember, aki össze tud fogni egy társaságot, akkor az csinálni fogja. Nálunk, Észak-Pesten észre sem vették: előbb volt meg a társaság (egy csillagúrát szerveztek a CM-re), és ha már ilyen jól sikerült, és kiderült, hogy sok lelkes ember jött össze, megalakítottuk az ÉP-t. A vezetőváltásunk is úgy történt, hogy feltették a kérdést: akar valaki az új vezető lenni? Mindenki ajánlgatott valakit, míg én azt nem mondtam, hogy megpróbálom. De nem kellett kétszer feltenni a kérdést. Ha nem jelentkezett volna senki, akkor maradtunk volna "fejetlenül". Megjegyezném, hogy néhány hónapig azért így is azok voltunk, és tök jól nűködött a dolog, mindenki tette a dolgát, vitte tovább azt, amibe belekezdett. Ha valami megy, az megy, ha meg nem, akkor nem kell erőltetni, hanem megvárni, amíg elindul magától. Vagy komolyan azt szeretnétek, hogy olyan ember kerüljön a csapat élére, akit nem érdekel az egész, nyűgnek érzi, esetleg nem is ismeri a területet? Mit tudna ő ott kezdeni? Kocsmatúrát tudna szervezni, igen, de ehhez nem kell TSZ-be szerveződni. Vera

Köszönöm, otthonról küldöm a levelet. 2 mail cím lehet benne? :) Nem szeretnék semmiről lemaradni és hű informatikus révén nem bízom az elektronikában :)

akkor ki vállalja a del-pest@kerekparosklub címet? szerintem nem ördöngősség az élre állni egy ilyen alakulásnak. Pl. a belvárban Miki és Vivi jól kiegészítve vették kezükbe a dolgokat. bökjetek rá a naptárban egy napra, gyertek be az irodába és akkor át lehet beszélni mindent és új fejezetet nyitni a dél-pesti bringás történelemben. üdv. ádám

Írok egy levelet a dél-pesti listára ezügyben. És én komolyan gondoltam, hogy amiben kell, még segítek, így pl. abban, hogy elmagyarázom, miben hogy állunk. És ha lesz valami kávézás/kocsmázás, arra is el tudok menni. Kedves MasterFUN! Szeretnénk felvenni téged a levlistára, de ehhez szükség lenne az emailcímedre. Kérlek, küldj egy mailt a develocities@kerekparosklub.hu címre (a del-pest@ valamiért nem műxik).

Köszönjük. Akkor majd kérünk szépen valami taglistafélét. A feltöltött doksikat sajnos nem tudtam értelmezni, meg a térképeket, majd idővel rájövünk, hogy mi hol tart. Majd max ide küldök be kérdéseket egy-egy útszakaszról, mint a szabadkikötős ügyben.

Most nagy betűvel írom: NINCS ILYEN, hogy mi a munka! Üljetek össze egy kocsmában, ismerkedjetek meg egymással, tudjátok meg magatokról, ki mit vár ettől a dologtól, és csináljátok azt! Komolyan! Olvassad, mit csinálnak a többiek: legegyszerűbben innét: http://kerekparosklub.hu/teruleti-szervezetek. Vagy hívjatok meg az első kocsmázásra másik területi szervezetektől valakit, mondja el, ők mit hogyan csinálnak. És én is szívesen jövök.

Kedves Mind, Ha a probléma létezését mostmár senki nem vitatja (hál' Istennek elértünk idáig), akkor valaki beavathatna bennünket, hogy mik a munkák a TSZ-ben, mert a saját kútfejemből nem tudom kitalálni, mik a folyamatban levő ügyek, és melyik intézménynél, önkormányzatnál milyen anyaggal szereplünk. Amíg ez nincs meg, addig, ahogy írtam, csak az úthibákkal tudunk foglalkozni, ami kiveri a szemünket, vagy tökelőről kezdeni a tárgyalásokat, bejárásokat, ami viszont időpocsékolás, és unprofesszionális odaállni az önkormányzat elé megkérdezni, hogy akkor mit is beszéltek az Erdős úrral? Jöhetne a levlistán szereplő anyagok közé, ahol el tudjuk olvasni megfelelő mennyiségű szabadidő birtokában. Aztán majd továbbtárgyaljuk az újakat is belevonva. Köszi.

Itt jön az a probléma, ami a beszélgetés eleje óta megy, hogy ki az, "aki" Tehát ki az, aki összesít, ki az, aki dokumentál régión belül... Személy szerint most még nem szívesen pattogok, csak osztom az észt, mert Jánosnak valóban igaza van, elsőnek egy baráti társaság kell, aztán jöhet a munka... jelenleg egy zöldfülü vagyok, és figyelek, mi jót is csinálnak az "öregek" Viszont ahhoz, hogy baráti társaság legyünk és célokat lehessen kitűzni, először is egy "kocsmázás" vagy "kávézás" kellene egy emberi időpontban. Nem tudom, hogy ennek mi az akadálya, mert egy szavazást is ki lehetne írni,hogy kinek mi lenne a megfelelő időpont... személy szerint a hétvégét preferálom a munkám végett.

ilyenünk van, aktivista listánk, benne, hogy ki mihez ért. Ezt folyamatosan töltjük. Ez azonban nem területi, érdemes hasonlót csinálni a területeken is. Sőt, ezt a listát meg is tudjuk osztani a területi szervezetek vezetőivel, ez nem is lenne hhaszontalan, hátha valakinek eszébe jut egy probléma, de nem ért hozzá, éss talál a listán olyat, aki segít ebben. Kösz az ötletet, szervezem

Ez is egy nagyon jó, és könnyen kivitelezhető ötlet!! A csoportoknak "feladatként" (javaslatként) kiadni, hogy gyűjtsék össze az aktív és a kevésbé paszív tagok miben tudnak segíteni. Ez lehet szinesceruza, helység, rendörkapitány ismerős, szaktudás, fénymásolás, újságkihordás, bármi, ami hasznosítható a kerékpározásban vagy a közöségi munkában. Így az adot csoport már eleve olyan munkákat tud kitalálni, amit meg is tud valósítani. __________________ Mert így kerek a világ.

Soroksár központi területén (hősök tere és környéke) ilyenekben tudok segíteni, ha megkapom az anyagot... További ötletként megemlíteném, hogy a profilban a vezetők részére érdemes lenne egy szövegdobozban jelezni, hogy ki, milyen területen jártas... lehet ez Photoshop, hoblap tervezés/szerkeztés kerékpár javítás/összerakás, túra szervezés, találkozók lebonyolítása vagy bármi.... bár tény, hogy ha ilyenre van levél kiküldve,akkor az ambíciózus emberek erre reagálnak, viszont ha egy új vezető személy kerülne ki a jelenlegi társaságból, annak tisztában kell lennie azzal, hogy milyen tudással rendelkezik a társaság. MasterFUN, alias László Péter

"Komolyan nem értem - mi az, amit nagyon vársz? Hogy az égből lepottyanjon egy új vezető?" Ugyanarra várok, amire az MK. "Mi lenne, ha kikérnéd azokat az emailcímeket (dél-pesti MK-tagok) és küldenél emailt a szervezet újraélesztésére? Nem egy bonyolult dolog. És lehet, hogy ezek között lenne olyan, aki elvállalná a csoport vezetését." Erre vonatkozólag már - ha jól tudom - tőlem függetlenül történtek lépések. Ha nem ezt ugyan én is meg tudom tenni - még akár holnap is, utána nem. Másrészt nem igazán szeretnék ilyen szervezési dolgokba túlságosan belemászni, hogy miért fenntebb és a CM-en már ezerszer leírtam, nyugodtan keresd meg. "Ezt akár én is megtehettem volna, igaz - de bíztam annyira a tagságban, hogy képes erre. Hát nem." Én egyáltalán nem gondolom, hogy ezt neked kellene csinálni. Ha elmentél a Belvárhoz legyél ott aktív, csináld ott a dolgaidat, legyél szerencsés és boldog az ott végzett munkádban! Azt végképp nem értem miért korholod most már te is a Dél-Pest csoport tagokat. Csak annyit tudunk, hogy eddig még nem tették meg, de legyünk bizakodóak, én tudom, hogy képesek rá. Ennél sokkal nehezebb dolgokat is megoldottak már, te is nagyon jól tudod. "Most tényleg mindent szájba kell rágni?" Nem szájba kell rágni, hanem normális hangnemben szépen nyugodtan el kell magyarázni egyszer, esetleg kétszer is. Nagy különbség! Másrészt aktivitás kell mindkét oldalról. A tagokkal, az aktivistákkal való foglalkozás, ha nincs aktivitás felhívást intézni, stb. Kanuni Suleyman Sultan

Ezek szuper ötletek, pont ebben tudnátok segíteni, mármint a területen lakó-bicajozó tagtársak. Most készülnek azok a plakátok, amiket már a TSz-ek a maguk részére "nevesíteni" tudnak, vannak már most is szórólapok is. János

Biztosan félreértettél valamit, senki nem akar kritizálni titeket vagy akármit is a fejetekhez verdesni, aki bármit is tesz az MK-ért (vagy pontosabban a bringázásért) annak csak hálásnak lehet lenni. Az MK nem tud vezetőt kinevezni sem kész receptet adni (még), hogyan lehet jól működő területi szervezetet varázsolni a semmiből. Ha van aki csinálja akkor, lesz ha nincs akkor nem lesz, így működik az aktivizmus, ez nem passzivitás. A lényeg h tegyétek meg amit tudtok, hajrá! :)

Ha magadra vetted Zoli, akkor az a te gondod, bár nem tudom miért tetted, amikor teljesen más kategória a tiéd. "Azon kívül értem én az MK részéről várt segítséget, de írhatnál valami konstruktívat is. Pl. hogy mit tegyen pontosan az MK annak érdekében, hogy beinduljon a területi szervezet? Mert nem biztos, hogy "ők" jobban tudják, mint te." Pont, hogy jobban kellene tudniuk, ha már kitalálták ezt a szervezetet. Nekem csak egy tapasztalatom van, az MK-nál sok kellene, hogy legyen. Miért nem írnak ide a TSZ csoportvezetők, amikor L. J. megkérte őket? "Azt talán beláttad már, hogy vezetőt nem tud előhúzni a kalapból, és az sem várható el, hogy pl. János vezesse le a területi szervezet gyűléseit, amíg nincs vezetője..." Nem láttam be, és nem tartom elképzelhetetlennek? De semmiképpen sem várom el tőle, sőt teljesen megértem azt is ha nem csinálja. "Másrészt, ne próbáld áldozatnak beállítani a dél-pesti tagokat. Nyilván nemcsak részesei és elszenvedői voltunk a széthullásnak, hanem okozói is, mert rajtunk is múlt a dolog. Lehet, hogy nagyobb részt rajtam, nem tudom. Ha meg máshol működik valami, szerintem hadd akarják azt átadni, és ne vedd kioktatásnak." Igenis áldozatok - a te szavaiddal élve - és egyben természetesen okozói is a helyzetnek. Az arányok megállapítását és az egyes személyek felelősségét csak a jóisten tudja a mennyben, engem ez nem is érdekel annyira. A nagyszájú kioktató stílust meg tartsa meg mindenki magának, akármilyen jól mennek a dolgok nála. Nézzünk előre és tegye meg mindenki a magáét. Kanuni Suleyman Sultan

Ha nem gond,akkor itt mondanám el, hogy az MK tagságot igenis lehetne a kerületi/területi iskolákban népszerűsíteni. Soroksári vagyok, tehát példákat innen tudnék kiemelni. A hősök terén ot virít rögtön egy iskola és egy kerékpár bolt. A bolt vezetővel jó viszonban vagyok, ha lenne egy plakát/pószter, biztosan kitenné jól látható helyre. A helyi iskola sokat áldoz a jó híréért és kerékpár tárolókat is elhelyeztek. Szerintem semmi időbe nem telne az igazgatóval egyeztetni, hogy a legközelebbi szülői értekezleten a kerékpárral közlekedőknek és az érdeklődőknek adjanak egy szórólapot vagy bármit.

Komolyan nem értem - mi az, amit nagyon vársz? Hogy az égből lepottyanjon egy új vezető? Mi lenne, ha kikérnéd azokat az emailcímeket (dél-pesti MK-tagok) és küldenél emailt a szervezet újraélesztésére? Nem egy bonyolult dolog. És lehet, hogy ezek között lenne olyan, aki elvállalná a csoport vezetését. Ezt akár én is megtehettem volna, igaz - de bíztam annyira a tagságban, hogy képes erre. Hát nem. Most tényleg mindent szájba kell rágni?

Szerintem igenis a témához szóltunk hozzá, megvilágítva, hogy számos más esetben hogyan működik a dolog és ha lesz elég ember, talán Dél-Pesten is működni fog. De érthetetlen, hogy ha ennyire lelkesen kommenteltek meg vitatkoztok róla, akkor miért nem fogjátok kezetekbe a dolgot? Azon kívül értem én az MK részéről várt segítséget, de írhatnál valami konstruktívat is. Pl. hogy mit tegyen pontosan az MK annak érdekében, hogy beinduljon a területi szervezet? Mert nem biztos, hogy "ők" jobban tudják, mint te. Azt talán beláttad már, hogy vezetőt nem tud előhúzni a kalapból, és az sem várható el, hogy pl. János vezesse le a területi szervezet gyűléseit, amíg nincs vezetője... Másrészt, ne próbáld áldozatnak beállítani a dél-pesti tagokat. Nyilván nemcsak részesei és elszenvedői voltunk a széthullásnak, hanem okozói is, mert rajtunk is múlt a dolog. Lehet, hogy nagyobb részt rajtam, nem tudom. Ha meg máshol működik valami, szerintem hadd akarják azt átadni, és ne vedd kioktatásnak.

Én is nagyon várom már, tényleg. Köszönjük szépen a felajánlást, de én pl. helyszínnel - a munkahelyemen belül, Ferencvárosban - tudok szolgálni a csoportnak, erre van jelenleg (kb. január 1-ig) módom, szóval ez még nem probléma nálunk, sajnos van más, ami sokkal aggassztóbb. Kanuni Suleyman Sultan

Ennek nagy részével teljesen egyetértek. Kell egy koordináció a területi szervezetek között, tapasztalatmegosztás, ilyesmi. De ezt sem úgy kell elképzelni, hogy az MK irodában valaki leül és kidolgozza, hanem a tsz-ek megosztják egymás között, a vezetőik néha találkoznak, ahogy ez már elkezdődött korábban is. Persze maga a képzés tényleg központilag lett kitalálva, de ezt nem nagyon lehetett másképp (és ebbe is bele lehetett szólni). Azzal viszont továbbra sem értek egyet, hogy a területi szervezeteket működtetni kell. Iránymutatást, segítséget lehet adni a továbblépéshez, de a többi már a területi szervezet dolga. Nem hiszem, hogy a megmaradt tagoknak nehézséget okozna pl. bekérni a jelenlegi helyben lakó tagok emailcímeit és újragenerálni a területi szervezetet.

Én meg madammal és alteregoval értek egyet, bibííí. Hogy miért azt talán a legjobban ebben a hsz-ban fogalmazták meg feljebb: http://www.kerekparosklub.org/comment/reply/4463/3758 Vitatkozni, elmélkedni lehet rajta, de ezek tények. "Ha jön valaki aki bevállalja, hogy összefogja a csapatot, akkor meg van oldva, ha nem akkor várni kell addig amíg valaki meg nem teszi ezt." Ez a gondolkozás ugyanolyan passzív magatartást eredményez az MK részéről, mint amit elvetendőnek tartunk a tagság esetében. Többek között ezért is esett szét a csapatunk. Ezek a megmondóemberek élces szavakkal illettek minket, akik leginkább csak részesei és elszenvedői voltunk a széthullásnak és most is ezek a hangok csak ugyanazt verdesik a fejünkhöz folyamatosan. A témához érdemben semmit sem szóltak, csak hangot kívántak adni a velünk szembeni nemtetszésüknek. Akinek nem inge természetesen ne vegye magára. Kanuni Suleyman Sultan

"A helyi kerékpár üzletben pedig nem éppen építő kritikát hallottam 1-2 helyi tagról." Mi is alig tudunk valamit egymásról,... De jól értesültek abban az üzletben! :-)) Erre kíváncsi lettem. Kanuni Suleyman Sultan

Ezt nem tudom kinek címezted, de én is teljesen egyetértek Vivi és Zoli hozzászólásával. A területi szervezetek különböznek abban, hogy milyen számú, kvalitású és feláldozható szabadidővel rendelkező tagokból állnak és hogy a területükön található önkormányzatoknak milyen a hozzáállása. Ezeken az adottságokon nagyon nehéz változtatni, inkább ehhez alkalmazkodva kell valamit tenni. Mivel aktivistákról van szó nem szabad elvárni, hogy komoly szakmai tudást és sok időt igénylő feladatokba vágjanak és komoly baj ha így alakul, mert ez hamar kiégéshez vezet. És mivel aktivistákról van szó nem lehet senkit kinevezni, kijelölni "felülről", az MK felől. Ha jön valaki aki bevállalja, hogy összefogja a csapatot, akkor meg van oldva, ha nem akkor várni kell addig amíg valaki meg nem teszi ezt. Ez az aktivizmus és így az MK TSZ-ek működésének alapja, mindenki annyival tolja a közös szekeret amennyivel tudja.

És nekem meg tessék szólni, ha ismét összeültök, hogy jöjjek!! Jövök is. vagy ha nincs jobb helyetek a találkozóra, rendelkezésre áll az iroda (szó se róla, nem éppen Dél Pest...) János

Bocsi,hogy okoskodok, de a Belvárosban lényegesen több tag is van véleményem szerint, ami kicsit mókás, mert a legtöbb ember azért nem kerekezik,mert nincs hol tárolni a kerékpárt... Egyértelmű, hogy dél-pesten sok a kertes/családi ház. Szerintem dél-pesten egyszerűen nem tudnak az emberek a lehetőségről vagy nincsenek motiválva, hogy lépjenek. Én 4 éve élek soroksáron és teljesen véletlenül találtam rá az MK-ra, hogy lehet csatlakozni. A helyi kerékpár üzletben pedig nem éppen építő kritikát hallottam 1-2 helyi tagról.

Király! Reméljük, hamar összeáll újra a csapat és akkor majd személyesen is megismerkedünk. Kanuni Suleyman Sultan

Úgy látszik mindenhol feltűnik valaki, aki majd jól megvédelemezi a támadni vélt szervezetet. Ébresztő, a párbeszédünk ezen a beszólósdi, megmondóemberesdi színvonalom már rég túllépett! Kanuni Suleyman Sultan

Sziasztok! Újoncként írok ide nektek, Soroksári vagyok (23.ker). A lenti beszélgetésben is ott virítok a CMről. Remélem hasznosan telik majd az idő,amit veletek tölthetek... Eddig, mint elégedetlen felhasználó az utvonalterv.hu-t sikerült jobb belátásra bírom, hogy a Vecsés utat és a Hunyadi utcát ne hozzák fel kerékpár útnak, mivel esős időben járhatatlan, szárazban is elég érdekesen használható. Üdv: MasterFUN

háát, az önkéntes muna nem úgy működik, hogy valakit kijelölnek, hogy csináld, ha nem érez magában senki annyi késztetést/energiát, hogy összefogj a csapatot, ezt rákényszeríteni nem lehet senkire. sztem hőbörgés helyett, próbáljatok meg tenni érte, hogy ismét egy csapat legyetek. egyáltalán nem kell szakmázni, összejöttök, jól érzitek magatokat, aztán valaki majd kedvet kap, hogy vezető legyen vagy jönnek majd új tagok, akik között lesz valaki minden esetre legyetek türelemmel, s a csapatépítés csak segíteni fog!

A Szabadkikötő útra megszületett a támogatási szerződés a Főváros és az NFÜ között, 2010-ben épül. A Tárgyalásról: az tényleg fontos, hogy egy ilyen tárgyalás jól elő legyen készítve, hogy ne nézzenek letudható hőzöngőknek. Sajnos Csepelen ez még nem történt meg, legalább is én nem tudok róla! Más: itt válaszolok Madamnak: tökéletesen leírtad azokat a feladatokat, amiket mi is megfogalmaztunk (nem kis segítségével területi szervezeteknek) a cselekedj helyben pályázatban. Olvassad itt : http://kerekparosklub.hu/files/cselekedjhelyben_0.pdf Ja, és bekapcsolódhatnál ebbe a tanulási folyamatba személyesen is!

Ez a hozzászólás 1000%-os! Teljesen a szívemből szóltál és tökéletesen összefoglaltad azt, amiről én másfél napja az esetlen módján győzködöm a tisztelt olvtársakat. A leghatározottabban így gondolom én is. Kanuni Suleyman Sultan

Láthatóan nem működik tökéletesen az alulról építkezés, és ez a halott régiókban a tagtoborzás megállásához vezethet. Nekem az az érzésem, hogy az MK elért ahhoz a ponthoz, ahhol már nem lehet félvállról venni a tsz-ek működtetését. Dehát erre ti is rájöttetek hónapokkal ezelött, nem véletlenül indítottátok be a tsz-vezető képzést. E mellett azonban már most tovább kell gondolni néhány dolgot: a tsz vezetők pótlását, az ösztönzésüket, a tsz-ek felügyeletét és a tsz-ek támogatását. A jelenlegi vezetők társadalmi munkában dolgoznak, a munkavállalás (iskola befejezése, munkahelyváltás), a családépítés (megtartás), egy költözés, egyik napról a másikra elvonhatja őket a tsz-üktől. Nem mondhatjátok azt ti sem, hogy "hopp, keressetek mást", erre fel kell készülnötök, fel kell készíteni csoporttagokat (a régi vezető viszi a tudását, kapcsolatait). A tsz vezetők lelkesedését fent kell tartani, segíteni kell nekik a csoportbeli konfliktusok megoldásában, illetve figyelni, hogy a vezetéssel (veletek) ne legyen konfliktusuk, hiszen ők az összekötőkapocs az MK és a tagok közt. Ki kell őket emelni a tagok közül, hogy önmaguk szívesen végezzék a munkájukat, illetve legyen tiszteletteljes és némikép vonzó a poziciójuk a tagság elött (már vágyják de még ne akarják, fúrják). Jó eszköz erre a mostani képzés, késöbb az újabb tréningek, közösségépítések nekik, illetve -például- a feltételekhez kötött (min. 1 év vezetői munka) tagdíjmentesség. A tsz-eket nem lehet felügyelet nélkül hagyni: ők az MK arca kifelé. Azok, akik nem csak a szolgáltatásokért lépnek be (vagy olyan szolgáltatásért, amit a tsz-től kaphatnak meg), előbb-utóbb találkoznak velük. Vagy nem - és akkor újabb csalódott tagunk lesz. Nem kell mindenhol tsz-nek lennie, de ahhol van, ott működtetni kell. Ha másként nem megy, össze kell vonni ideiglenesen egy másik tsz-el, vagy az MK vezetés részéről bele kell nyúlni. A tsz vezetők képzése megindult, (talán) lesznek a mostani felkészítésről segédanyagok, ezeket össze kell gyűjteni és elérhetővé tenni a vezetőknek. A helyi tapasztalatokat, innovációkat le kell írni és publikálni egymásnak, ha van konrét megoldás egy programra (bebiciklizés, bringakonyha, túraszervezés...) a tematikát közzé kell tenni. El kell készíteni az egységes protokolokat adott problémák kezelésére (pl.: kapcsolatfelvétel rendörséggel, vagy iskolával, klubhelység szervezés...). Segíteni kell a helyi csoportoknak, hogy nagyjából azonos szolgálatást tudjanak nyújtani mindenhol. Össze kell gyűjteni, hogy a központtól milyen segítséget várhatnak (te illetve Virág látogatása, anyagi támogatás...) Szóval, attól tartok, nem lehet megúszni munka nélkül, adott esetben újabb, a tsz-ekkel és a tagok felé történő kommunikációval foglalkozó munkatárs felvételével. __________________ Mert így kerek a világ.

1. Az MK nem Újpesten van, hanem a Nyugatitól 5 percre, gyakorlatilag a városközpontban. De amúgy nem jellemző, hogy hetente kéne oda járni egyeztetni. 2. Nem mondta senki, hogy tsz-vezető legyél. Attól, hogy hisztizel vezetőért, még nem lesz. Találj valakit, aki dél-pesti, és győzd meg, hogy legyen az. Ennél többet más se tehet. 3. Csepellel kapcsolatban: az MK a csepeli kerékpáros _koncepcióhoz_ adta a véleményét. A koncepcióban nem volt konkrét ütemezése a megvalósuló infráknak, és forrás sincs hozzájuk csoportosítva. Az majd ezután jön, és természetesen figyelemmel kell kísérni, de egyelőre tök jó, hogy koncepcióban le vannak fektetve dolgok, mert sok kerületben ez sincs. És ha nem tiszteled a tárgyalópartnereidet, akkor tényleg ne tárgyalj velük. De amint azt János is írta, egy csomó más hasznos dolgot lehet a területi szervezetben csinálni.

Hali, sajnálom, hogy ezt is csak Györkös olvasta el a TSZ-ből. Airdace: "egy szimpla tag vagyok, nem én szervezem, ami lényegesen kevesebb időt igényel -" No igen. Ez itt a baj. Nekem csak két problémám van a vezetéssel, hogy újpestre kéne kijárni egyeztetni, ami egyszerűen lehetetlen, hiszen tíz évente egyszer akad arra dolgom, és hogy nagyrészt napközben kell a dolgokat intézni, Zolinak is akkor ment, amikor munkanélküli volt, ha jól tudom. Az meg erős, hogy nem kell szaktudás, meg tárgyalóképes partner felmutatása az önkormányzat felé, hiszen ha csak Csepel példáját vesszük, bár Zoli sikerként könyveli el a tárgyalásokat, szerintem csak parasztvakítás folyt, hiszen sem a Kossuth Lajos utcai kerékpársáv, sem a Szabadkikötő úti kerékpárút megépítése nem történt meg, úgyhogy igenis kis köcsög gyökereknek tartanak bennünket, akiknek ki lehet szúrni a szemét ígéretekkel. Ezért gondolom, hogy itt nem egy karakán emberre van szükség, hanem egy szabadidővel rendelkező aktivistára, aki képvisel minket, és ha néha néha mégis az asztalra kell csapni, én szívesen ott leszek, csak akkor tudjak róla. Természetesen személyiségemből adódik, hogy néha túl nagynak látom a problémát, de ezért is gondolom, hogy nem tudnám vállalni a tárgyalásokat, hiszen érzelmileg, személyesen érintett vagyok a dologban, és nem tudok elfogultság nélkül tárgyalni. Ráadásul egy szavát sem hiszem az önkormányzati dolgozóknak, minthogy Csepel még mindig a gettó Pesten, (tessék csak összehasonlítani újbudával) és a vezetése negyven éve változatlan, akiket én utálok. Úgyhogy lehet engem fújolni meg leszólni (Szciklon), hogy lusta és önző vagyok, csak egyelőre állást kell találnom, és más eléggé hidegen hagy. Ha megyek valahova, fényképezem az úthibákat, postolom a szintén kihalt bringaut.hu-ra (mintha nem is lennének sehol problémák), és remélem hogy legalább azokat a kátyúkat rendbe teszik, mert eredményt nemigen láttam.

Van rá jó sok példa szerencsére, hogy hogyan megyünk el az Önkormányzathoz. Most csak az észak Budai példa: a helyiek (területi szervezet, de inkább helyi aktivisták) jelen voltak, jeleztek egy csomó dolgot az önkorinak, csak úgy, mit helyi lakosok, aztán az MK írt a javaslatukra egy közösen megfogalmazott levelet a polgármesternek, aláírva hivatalosan az elnök (én) és a helyi titkár által, már voltunk bemutatkozni (általános és helyi prezik), már alakul is a konkrét együttműködés. És nincs ott egyetlen útmérnök sem, arra van a közösen fizetett stábunk! János

"A tagszervezést pedig nem tudom, mennyire lehet a tsz.-ektől elvárni." Ebbe a dologba még nem is gondoltam bele igazán. Tényleg. Majd házról-házra járunk, mint a jehovisták, vagy utcai evangelizációkat tartunk, mint a kisegyházak. A viccet félretéve, ezt most én sem igazán értem. Talán arra gondolt János, hogy a különböző helyi rendezvényeken felállítunk egy standot és ott várjuk a belépőket. Vagy valami ilyesmi, ha jól sejtem. Nem tudom. Kanuni Suleyman Sultan

Zoli, akkor most szeretném megköszönni a csoportvezetői munkásságodat! Ne vedd rossz néven, de hiányozni fogsz. (Most, hogy már tőled is megtudtam, hogy vége. Így korrekt szerintem) Nagyon sok sikert és örömet kívánok az új csoportodban! Kanuni Suleyman Sultan

Az a külföldi dolog mégse jött össze, de ezzel együtt sem kötődök már úgy Dél-Pesthez (nem is nagyon szoktam járni arra), hogy vállaljam a vezetését. És a belvárosi MK-ban csak egy szimpla tag vagyok, nem én szervezem, ami lényegesen kevesebb időt igényel - igaz, ott nincs igazán egy vezető, de valahogy működik az, hogy mindenki belead egy kicsit, és senki nem szakad meg. És ehhez kell a levlista is amúgy - szerintem mindennél többet mondanak a számok: 1 év alatt Dél-Pest 674 üzenet, Belváros 3428 üzenet. Ezzel nem minősítek senkit, egyszerűen így alakult. Bocs, ha úgy tűnt, hogy ez a külföld-dolog volt a "kifogás", és nem magyaráztam el jól, hogy miért is fejezem be.

Ha el akarunk menni egy önkormányzathoz jelezni, hogy itt vagyunk, mint MK területi szervezet, tessék minket komolyan venni, ahhoz kevés a baráti kerékpáros csapatok megléte. A tagszervezést pedig nem tudom, mennyire lehet a tsz.-ektől elvárni.

"Ha viszont ez nincs, akkor egyelőre nem lesz TSZ." Egyébként nekem sincs semmi bajom azzal, ha megszűnik a Dép-pesti területi csoport. Hiányozni fog, érzésem szerint többet is ki lehetett volna hozni belőle, de ha a tények azt mondják, hogy nincs erre érdeklődés a területről, akkor nem kell erőltetni. Igazad van, hogy egy minimális aktív taglétszám és határozott vezető nélkül felesleges erőlködni. "Ahogy a levlistán is írtam, ha kell valami, szívesen segítek, de nem érzem úgy, hogy az én feladatom lenne újraszervezni az MK Dél-Pestet." Zoli én egy kicsit meg vagyok lepődve, hogy te egy másik csoportba "igazoltál' át, mert én úgy tudtam - a legutolsó gyűlés alkalmával azt mondtad -, hogy külföldre mész dolgozni egy civil szervezetehez egy évre és ezért nem tudod vállalni a továbbiakban a csoport vezetését. Még arról is szó volt, hogy azért néha hazajössz, és akkor lehet, hogy tartunk gyűlést, na mindegy... A végeredmény szempontjából persze nem érdekes és nem is vagy köteles tájékoztatni, hogy mit csinálsz, csak meglepődtem, amikor meghallottam. Kanuni Suleyman Sultan

"És ráadásul mi is a célja a területi szervezeteskedésnek? Szerintem az, hogy alakuljanak baráti kerékpáros csapatok, érezzék jól magukat együtt, szervezzenek sok tagot be az MK-ba, és - ha van rá kedv és jelentkező - segítsék az Mk szakmai munkáját a helyismeretükkel. Minden más szerintem ezután jön." Akkor szerintem nálunk hangsúlyeltolódás volt a szakmai munka irányába. Nekem ez egyáltalán nem volt probléma, sőt nagyon élveztem. Így is jól éreztük magunkat együtt (szerintem), - tudtommal - nem szerveztünk be sok tagot az MK-ba és volt rá kedv és jelentkező, hogy segítsük az MK szakmai munkáját a helyismeretünkkel - legalábbis a részemről biztosan. Az tény, hogy a csapatépítés, közös kirándulások, programok elmaradtak. A szilárd tagok elköltöztek a dél-pesti régióból, újak nem léptek a helyükbe. Ki tehet arról, hogy nem jöttek újak? Mi csak csináltuk a gyűléseket, tisztelettel és szeretettel fogadtuk az időnként meg-megjelenő MK tag érdeklődőket, de hogy nem épültek be a csapatba, arról ki tehet? Már a januári gyűlésünkön felvetődött - felülről induló javaslat formájában - ez a csapaterősítő gondolat, hogy indítsunk túrákat. Az elképzelések szerint ősszel, az iskolákban terjesztettük volna a hírét és a kerületeken átívelő bringatúrákat szerveztünk volna. Nekem egy egyszerűbb, csak a tagok részvételével megvalósuló forma még jobban bejött volna, amolyan utolsó péntek a hónapban szerűen. A lényeg, hogy ezek teljesen elmaradtak, a kezdeményezéseink elhaltak, később a gyűlések is. Most szünetel az egész. Kanuni Suleyman Sultan

És megírtam a területi szervezet vezetők közös levlistájára, hogy itt is megindult egy beszélgetés, és szóljanak bele.