Jönnek az eredmények - kerékpársáv az Alkotmány utcában!

Szia! Köszi, hogy elolvastad :) sajnos csak most tudtam ide visszajönni, majdnem egy év múltával, hogy válaszoljak. A viselkedéssel kapcsolatos kutatásokra könnyű ráfogni, hogy itthon nem alkalmazhatóak, és ezt jobbára meg is teszik a (szak)emberek, bár ez itthoni -- a külföldiéhez hasonló témát feszegető -- felmérések hiányában inkább csak kifogáskeresés. (Hm, a pszichológiában is van pár olyan megfigyelésen alapuló eredmény, ami széles körben elfogadott, pedig még csak nem is emberen, hanem rézuszmajmon készült...) Az, hogy Forester eredménye számodra nem meggyőző, az akár jogos is lehet, hiszen a tudomány alapvetően a reprodukálhatóságra épül -- egy egyszeri eredmény nagyjából semmit sem jelent. Hasonló megfigyeléseket kellene végezni a világ számos pontján, és akkor lehetne kijelenteni, hogy a kerékpáros létesítmények általában így hatnak az emberekre... :) Bár hadd védjem meg Forestert. Ha ezzel a cikk-kel kezdted az ismerkedést az ún. "vehicular cycling" (kerékpárvezetés vö. járművezetés) koncepciójával, talán fejest ugrottál a mély vízbe. A kerékpáros balesetek első átfogó elemzése (1973) már rávilágított a kerékpáros közlekedés tipikus problémáira, amelyekből már akkor azt a következtetést lehetett levonni, hogy biciklizni a minden járműre vonatkozó szabályok szerint (azaz vezetőként viselkedve) a legbiztonságosabb. Forester felmérésében már az ezektől eltérő viselkedésjegyeket számlálta -- de természetesen egy ilyen felmérést itthon is el lehetne végezni. (Javasoltam is Budapestnek, hogy ezen a helyszínen kiválóan lehetne vizsgálni az infrastruktúra hatását a viselkedésre, piktogramok jól időzített felfestésével a semmi, a piktogram és a kerékpársáv lett volna összehasonlítható -- még fél év volt hátra a felújításig --, de kinevettek.) Az 1973 óta eltelt évtizedekben (különféle országokban) lefolytatott, a fent említetthez hasonló (részletes, okokat kereső) baleseti elemzések alátámasztották az akkori eredményeket, a tudomány jelen állása szerint továbbra is a "kerékpárvezetés" a legbiztonságosabb kerékpáros közlekedési mód. Maga a közlekedési rendszer, amely szerint élünk, is már messzire tekint vissza, a Bécsi Egyezmény 1968-ban köttetett, de nyugodtan mondhatjuk, hogy az alapját képező szabályok már évszázados közlekedési gyakorlat lecsapódásai. Másik érdekesség, hogy Foresterrel kapcsolatban már nem először kerülnek elő a mondermani minimalista elvek. Bár a Shared Space koncepció nagy csodálója és támogatója vagyok, azért látom a különbséget a két szemléletmód között. A kerékpárvezetés koncepciója nem azt mondja, hogy nincsenek jelzések meg felfestések (ugye, nincs kerékpársáv, meg piktogram is minek), hanem azt, hogy a kerékpáros alapvetően ugyanazok szerint a szabályok szerint működik, mint egy gépjárművezető. Tehát a szabály szerint jobbra tart, balra az úttest felezővonalától kanyarodik stb. Ebbe a rendszerbe kavarunk bele a kerékpársávval, és a többi dedikált létesítménnyel.

Még több kép, a végleges állapotról >>

hírek az utolsó simításokról

Kinek az elcs...tt ötlete volt ez a kicsi kerékpáros piktogram a 2. képen?! Már elnézést. Senkinek nincs szemmértéke? Oké, hogy az ÚME-ban le van írva, hogy mekkora legyen az a piktogram, de nem lehetett volna kicsit nagyobbat csinálni? Ki fogja azt észrevenni?

Megnéztem a hivatkozott felmérést, 30 évvel ezelőtt készült. Biztos van benne olyan megállapítás, ami azóta is érvényes, de az elmúlt három évtizedben nagyon sok minden megváltozott, nem is beszélve arról, hogy itt K-Európában nem lehet vakon adaptálni a tengerentúli felmérések eredményét, szóval én ebből nem indulnék ki, ez számomra nem meggyőző. Szerintem nem baj az, hogy van némi rend (jelölt infra) az úton. Vannak kísérletek Hollandiában arra, hogy senkinek semmit nem festenek fel (ún. Shared Space), valóban arra ösztönöz, hogy mindenki figyeljen egymásra, de az átlagsebesség is kegyetlenül leesik, és nem biztos, hogy Budapest minden utcáján az a cél, hogy csak 15-tel lehessen közlekedni. Szóval szerintem nem baj az, ha van némi rend, nem olyan nehéz pár szabályt betartani. Hajrá kerékpársáv!

Értem! És egyetértek. Sajnos az emberek nagy része tényleg vakon követi a kijelölt infrastuktúrát, függetlenül attól hogy az baromság vagy sem. Ma is végigmentem rajta, a piktogramok már fent vannak, balra kanyarodó jelzések nincsenek. Szerintem nem jó a Bajcsy bringaútra rákanyarodás sem balra fordulás szempontjából. Nagyon messziről belekényszerít a kerékpársávba, ami egy zárt csatorna és már nem lehet belőle kijönni. Mire benne vagy, már nem tudsz balra kanyarodni. Nem tudom mi lenne a megoldás, főleg így, hogy már készen van. ------------------------- Ez a zén oldalam

teljesen érthető, amit mondasz. Lujka - CMS, Rabic -

Elmagyarázom. Egy jelölt kerékpáros infra nélküli úton azt csinálsz, amit akarsz. Ez jó. Ha van kerékpáros infra, akkor elvárják, hogy azon közlekedj (mindegy, hogy kötelező-e a jog szerint). Helyesen persze pontosan azt kellene csinálni, amit írsz: átsorolni az autós sávba, annak is a bal oldalára, hogy ne előzhessenek meg balról. Ehhez képest a múltkor Bicskén megfigyeltem három balra kanyarodó biciklist, akik közül egy tudta, hogy ezt kell csinálnia, és az is elbizonytalanodott, majd visszasorolt a kerékpársávba, és onnan kanyarodott (ez egy személyes tapasztalat, ami talán alátámasztja, hogy nem csak a szakirodalmat olvasom fel, van kapcsolatom a valósággal is!). Tehát mivel van jelölt kerékpáros infra, amiről tilos és életveszélyes közvetlenül balra kanyarodni, de az autósok és a biciklisek nagy része is ezt a manővert várja el másoktól és magától, nem lenne hátrányos kanyarodó nyíllal és piktogrammal emlékeztetni az út használóit a biztonságos változatra. Még egyszer: ha nincs semmilyen jelölés, nem "rontasz el" semmilyen viselkedést. Ha van jelölés, pl. a kerékpáros helyét jelző vonal, akkor ellensúlyozni kell ezt további jelölésekkel, különben helytelen (veszélyes, nem hatékony) magatartásformákra ösztönözzük a közlekedőket. Felmérés, amely alátámasztja, hogy az elcseszett kerékpáros infra elcseszett viselkedést indukál.

a javaslatainkat védjük, műszaki átadás meg nem volt, a hibajegyzéket átadtuk, ha kell, még bővítjük is. János.

Andrej, A képek még akkor készültek, amikor a cucc félkész volt. Ettől függetlenül biztosan leszedték az öblöket :( Szerintem viszont simán lehet balra kanyarodni, átsorolok az autóssávba és kész. ------------------------- Ez a zén oldalam

Hiányoznak a balra kanyarodást segítő kiszélesedések és kerékpáros piktogramok, amik a terv leghaladóbb részei voltak! Ez jól látszik az utolsó képen, ahol az egyirányú utcába nem tilos balra bekanyarodni. Remélem legalább a piktogramok felkerülnek a végén, mert enélkül arra oktatjuk a felfestéssel a biciklist, hogy kanyarodjon csak szépen balra az út jobb oldaláról a kerékpársávból, ami nem csak a KRESZ szerint tilos, de baromi veszélyes is. A kis kiszélesedések pedig épp azt hivatottak volna elősegíteni, hogy a balra kanyarodni akaró kerékpáros szabályosan soroljon be az út közepére (ahová kell), és az esetleges várakozás során konfliktusmentesen kikerülhető legyen jobbról. A korábbi útburkolaton ez egyszerűen lehetséges volt, a két sáv közül ha a belsőben balra kanyarodni vágyók várakoztak, a jobb oldaliban kikerülhetők voltak. Az új rend szerint a buszoknak valószínűleg a kerékpársávba kell sorolniuk az ilyen kikerülő manőverekhez, kötve hiszem, hogy elegendő hely maradna egy busz és egy balra kanyarodó kerékpáros számára a fennmaradó egyetlen forgalmi sávban. Ha a piktogramok nem kerülnek fel a kis balra kanyarodó nyilakkal, úgy határozott visszalépést tapasztalhatunk az eredeti állapothoz képest, persze a kis öblökkel együtt akár előrelépés is megvalósítható lett volna. Kíváncsi vagyok a tervről az öblöket lehúzó személy feladatkörére, a lehúzás indokaira, és hogy miért nem védtük meg a javaslatunkat!

E má' döfi! Kis lépés (cca300m) a városnak, de hatalmas (szemléletbeli) ugrás polgárainak! BRINGASÁVOT MINDEN ÚTRA!

Ezek ugyanolyanok, mint a Bajcsyn, nem? 10 pontot nem adnék rá, de azért 6-7-et megér, és fő, hogy van. Az út pedig nagyon szépen összeköti a Duna-parti utat a Bajcsyval (remélem a két végén tényleg kapcsolódik), részemről boldog vagyok :) Gratula mindenkinek, aki részt vett benne és örülök, hogy a fővárosi útberuházásokba bekerült a biciklizés . -- András

Én ma jártam a Humusz bárban és majdnem lefordultam a bicikliről a gyönyörűségtől. Hadd csókolom azokat, akiknek ehhez közük volt! Komolyan, szülinapom van, karácsony, vagy mi? Annyira, de annyira jó érzés volt. Bemegyek, látom új aszfalt, még konkrétan csinálják, de már forgalom is van, jéé. Aztán jön szembe a közös B+B sáv, már érzem, hogy jóóóó. Aztán a szaggatott sáv, aztán a piros szakaszok, amelyeken ugyanolyan jól lehet menni... Végül a cúcs a túloldal visszafelé, amikor látom, hogy a parkolósáv a bringasávon túl van és értelemszerűen használják is. Az átvezetéseket nem fogyeltem, arra koncentráltam, hogy azért néha becsukjam a számat. Lujka - CMS, Rabic -

Szép eredmény, gratulálok, csak így tovább :) Remélem hasonló eredményeket el fogunk tudni érni a debreceni önkormányzatnál. Azon leszünk. A piros kiemelés meg magáért beszél, nekem bejön nagyon, még a végén legközelebb keróval megyek fel pestre vonattal, gyorsabb lesz keróval közlekedni :)

Tök jó hír! Elmegyek és megtekintem. Kíváncsi vagyok, a Kossuth téri torkolatnál lett-e felállósáv a bicikliseknek, vagy valamilyen felfestett átvezetés az úton. (Lett?) Igaz, a Kossuth teret elvileg át fogják szabni.

Akkor legyen kerékbetámasztós! :> Most komolyan, kit érdekel a szépsége? Engem kizárólag a használhatósága. Ha szép is, annak örülök de nem ez alapján döntök! ------------------------- Ez a zén oldalam

A formatervezés csúcsa, nem is tudom, miért nem pályáztak vele a New Yorki kiírásra! (mert szerintem ronda műcsicsa, és még gyenge is) János

Mi baj ezekkel a támaszokkal? Szerintem tök jók! ------------------------- Ez a zén oldalam