Nem épül elválasztott járda-kerékpárút a Külső-Szilágyi úton

Utolsó mondat nice. :) Lujka - CMS, Rabic, MKKP -

Közben elkészült a vonatkozó közgyűlés jegyzőkönyve, itt olvvasható: http://www.budapest.hu/engine.aspx?page=tirhidden A ránk vonatkozó részt bemásolom ide, hogy ne kelljen keresgetni: ELNÖK: Köszönöm szépen. Itt van velünk László János, a Kerékpáros Klub elnöke. Megkérdezem a Közgyűlést, hogy szót kívánunk-e adni neki 5 percben. Javaslom, hogy igen. Indítsuk a gépet! (Szavazás.) H a t á r o z a t a Fővárosi Közgyűlés 331/2010.(III.10.) László János részére 5 perc hozzászólási jogot Főv.Kgy.h. biztosít. (63 igen, 0 ellenszavazat, 0 tartózkodás) ELNÖK: Különösen addig is, amíg kijön, felkérném, hogy nyilatkozzon erről a bizonyos 4/A. és 4/B. változatról, hogy melyiket támogatja a Klub, ez el fogja dönteni ezt a vitát. LÁSZLÓ JÁNOS, a Magyar Kerékpáros Klub elnöke: Köszönöm szépen a szót, főpolgármester úr, és önöknek is. Köszönöm a bizottságnak, hogy ezt a bizonyos B-tervet támogatta. Konkrétan a Külső Szilágyi útra tervezett, utaktól elválasztott kerékpárút megépítéséről lenne szó ebben a pontban. Furcsa, hogy egy kerékpáros szervezet azt kéri, hogy ne építsenek meg egy utat. Szeretném, hogy értsék, ez a kerékpáros út, ami nagyon-nagyon sok pénzbe kerül, nem szolgálja a kerékpáros-közlekedést, éppen ellenkezőleg: akadályozza azt. Az előterjesztésben szerepel, hogy ez egy útnak a hiányzó láncszeme. Sajnos, ez nem így van. Az az út egy nagyon-nagyon rosszul megépített járdára felrakott, kijelölt, azon is változtatni kell névleg, a Belső Szilágyi úti rossz megoldáson. Ez a mostani százvalahány millióért megépítendő, a rossz megoldás folytatása lenne. A Külső Szilágyi út rettentő széles, igazán alkalmas arra, hogy integráljuk ott a kerékpáros közlekedést. Mi is azt javasoltuk, hogy a fennmaradó saját rész, hogy ne épüljön meg, ne fogadja el a város ezt a támogatást, ne hívja le, a fennmaradó saját rész elegendő arra, hogy ezen az úton egy biztonságos, jó, közlekedhető kerékpáros létesítmény épüljön. Nagyon szépen kérem ez ügyben a támogatásukat, mármint hogy ne írjuk a Szilágyi útnál alá a támogatási szerződést. Köszönöm szépen. ELNÖK: Igen, hogy ne essünk az egyoldalúság látszatába, szeretném jelezni, hogy Derce Tamást is meghívtuk bizony ide, akinek más ebben az ügyben az álláspontja, és egy másik kerékpáros szervezetet is, de nem tudom, hogy itt van-e Derce úr, vagy itt van-e Dévai Attila, aki a Városi Biciklizés Barátai Egyesület nevében kért szót. (Nincs jelzés.) Nincs. Tehát ha jól értettem, ez a 4/B, amit László úr javasolt. Még Szalkai úr is hozzászól, és utána szavazni fogunk. SZALKAI ISTVÁN (MSZP): Tisztelt Fővárosi Közgyűlés! Főpolgármester Úr! Én nagyon szépen köszönöm, hogy szót adtunk a bicikliseknek, mert én magam is tartottam velük a kapcsolatot. Néhány közgyűléssel ezelőtt, talán pont a javaslatomra hoztunk egy olyan döntést, ami végül is az új KRESZ-nek megfelel, a bicikliseknek jó lett volna. Vannak néhányan, akik nem követik a KRESZ változásait, vagy nincsenek tisztában ezekkel a műszaki részkérdésekkel, viszont én is azt szeretném kérni a Fővárosi Közgyűléstől, hogy ahogy a biciklisták kérik, próbáljuk meg ezt olyan módon lerendezni, mert ne járjunk úgy, mint az egyszeri úttörő, aki akkor is átkíséri az idős nénit az úttesten, ha egyébként az nem akar azon átkelni. Köszönöm. (Devánszkiné dr. Molnár Katalin: Ez mindennek a teteje! Kérjünk frakciószünetet!) ELNÖK: Mindezt újpesti álláspontként? Vagy azt nem ilyen módon kell kezelnünk? Tehát van-e még valaki, aki hozzászólna ehhez a kérdéshez? (Nincs jelzés.) Szerintem itt László János hozzászólása ezt a vitát eldöntötte, mindenki előtt megjelenik a Critical Mass, az a tömeg, úgyhogy ezzel az erővel könnyű meggyőzni a képviselőket, hogy melyik irányba döntsenek.

Igazad van. De jelen helyzetben nyugodtan lehet menni a járdán a nélkül hogy 224 millióért kitábláznánk azt bringaútnak. Kerékpárút meg nem építésével nem veszettünk semmit. Kerékpárút meg építésével elvesztettük volna az úton haladás lehetőségét, és nyertünk volna hamis biztonságérzetet a kereszteződésekben. "Szerintem a városban, különösen lakóövezetben a bringásokat hermetikusan el kell zárni az autósok sávjaitól" Igen, ez lenne a legbiztonságosabb. A gond az hogy ehhez vagy kerékpáros felüljárókat vagy közlekedési lámpákat kéne csinálni minden kereszteződéshez és ezek nem jönnének ki még 400 millióból sem.

Kedves Pepe! Ismerjük a problémát, és átgondoltuk. Sokszor. Az a helyzet, hogy ha kisgyerekkel, gyakorlatlan/félős bringással mész, azon a kihalt járdán most is nyugodtan végigtekerhetsz velük. Ráadásul az útfelújítás során a kereszteződéseket bepirosozták, és süllyesztették a padkákat. Csak egy dologgal legyél tisztában: hogy mennyire nagyon veszélyes belemenni azokba a kereszteződésekbe. Ha megépítették volna a tervezett bicikliutat, akkor az infrastruktúra látszólagos elsőbbséggel "bevezetett" volna a kanyarodó autó alá. http://picasaweb.google.com/MK.eszakpest/KulsoSzilagyiUtFelmeres#5397588581332510194 De van más lehetőségetek is: a lakótelep kis utcáiban vígan lehet kerékpározni, egy csomó helyen autóktól elzártan. Szóval (továbbra sem) lesz kötelező a Külső-Szilágyi úton bringázni. Aztán majd ha egyszer úgy érzed, érzitek, hogy megpróbáljátok használni - a remélhetőleg "pacifikált" - utat, akkor tegyétek meg. Gyakorlottaknak ez a mennyország, a bringaút viszont zsákutca. :) Szeretettel várunk közös gondolkozásra havi észak-pesti gyűléseinken, jelentkezz be az eszak-pest kukuc kerekparosklub pont hu címen. http://kerekparosklub.hu/eszak-pest Üdv: hf

Szerintem a városban, különösen lakóövezetben az autósokat hermetikusan el kell zárni a kerékpárosok sávjaitól, ez alól csak a zsúfolt belváros a kivétel, ahol az autók amúgy se menjenek. __________________ Mert így kerek a világ.

Ne egy Andrássy úthoz hasonló keskeny sávot képzelj el a jelenlegi 2x2 sávos útra! Képzeld inkább azt, hogy 1x1 sávos lesz az út a két szélén jó széles kerékpársávval. Rögtön csökkenne az út autópálya jellege, nem kerülnél konfliktusokba a gyalogosokkal, viszont az autóktól is elég messze lennél. De ez csak az én példám. Én nem vagyok közlekedésmérnök, viszont az MK-nak vannak ilyen mérnökei, akik azon fognak dolgozni, hogy a lehető legjobb megoldás szülessen meg. Ha segíteni akarsz, gyere el egy területi szervezeti gyűlésünkre, ismerj meg minket, alkoss véleményt. MK Észak-Pest, gyűlés minden hónap 2. hétfőjén. Most pedig egy kicsit visszafordítom a mondataidat. Valóban jellemző a gyorshajtás az adott szakaszon, és a széles, lekerekített kereszteződésekbe nem 20-al mennek bele az autók. Pont emiatt lenne veszélyes a járdán vezetett bicikliút. Ahhoz, hogy ezt biztonsággal tudd használni, minden egyes kereszteződésnél gyakorlatilag állóra kell fékezned és lemondanod az elsőbbségedről. Nem lehet minden kereszteződéshez embert állítani, hogy erre felhívja a biciklisek figyelmét. _______________________________ ..:BringAlap:.. - egy lap a bringás alapokról

Kedves Pepe! Magam is folyamatosan ezen a dilemmán töröm a fejemet a munkám közben, meg az MK közlekedési szakemberei is ezt teszik. Hol jobb-biztonságosabb közlekedni, és milyen infrát kell építeni ahhoz, hogy mindenki kedvet kapjon a bicajjal közlekedéshez. És ez a kérdés foglalkoztatja manapság a külföldi közlekedési szakembereket is. Mert igazad van: az útra nem szívesen megy le a kocsik közé egy kezdő, vagy családdal tekerő szülő, félnek ettől. Ebből nyilvánvaló, hogy számukra olyat kellene építeni, ami ezt a félelmüket eloszlatja. Ez bizony egy olyan elválasztott kerékpárút kell legyen, ami sokáig nem találkozik autóúttal (sem hosszában, sem keresztben) sem gyalogosokkal. Ez főleg olyan helyen kell, ahol ez a "célcsoport", tehát a nem rendszeresen mondjuk munkába járók közlekednek: turisztikai utak, városrészeket összekötő "főutak". Jó lenne, ha ilyen út kialakítható lenne mondjuk a város központjától ki Újpesten keresztül Dunakeszire, van is ilyen terv a Váci út mentén, Dunakeszi tervezi megépíteni. De a tervezett út nem ez, nem szolgálja ki egyik csoportot sem, nem ad biztonságos összeköttetést sem a belváros, sem Dunakeszi felé. Az MK nagyon nem a profi bringások érdekeit védi, éppen ellenkezőleg, azon dolgozik, hogy sokan elkezdjék a bicajukat közlekedési eszköznek használni. Törekszünk arra, hogy minél több olyan igazi kerékpárút épüljön, ami ezt segíti, és hogy a közlekedés integráns része legyen a bicaj. Svájcról nekem is van emlékem, még 2007-ben Bernben mutatták meg a helyi vezetők azt a - Külső Szilágyira tervezetthez hasonló - egyoldali kétirányú, járdára épített régi kerékpárutat, amit csak azért nem bontottak még el, hogy legyen ROSSZ példa is. Mert ma már szinte csak az úttesten kerékpároznak, egyirányú utcákban ellenirányban, busz-kerékpársávokban, sávokon, stb. A múlt hét végén voltunk Brémában, ott szinte minden főúton a járdából vettek el egy nyomot a kerékpárnak, a nagy különbség, hogy CSAK EGY irányba, menetirányba engedik a kerékpárosokat ott közlekedni, és ezt a "rendszert kiegészíti, hogy MINDEN egyirányú utca megnyílt a kerékpárosok számára ellenirányban. Itt így alakult ki, elsősorban azért, mert a főutak is nagyon keskenyek, villamos is megy rajtuk, a kocsik is a villamos síneken mennek, egyszerűen nincsen hely a bicajos számára..

Hát én is gratulálok nektek, ügyes volt! Tényleg abszolút semmire sem lenne jó az a kerékpárút. Abból az EU-s pénzből biztos máshol épül majd kerékpárút! Mondjuk Brüsszelben. Roppant jó lesz az nekünk. A környéken lakom, és egyedül talán rámegyek majd a sávra - ha egyáltalán lesz majd valamikor - de családdal, gyerekkel sosem, az autók miatt, amelyek 80-al száguldanak ott. Csak azt tudnám, hogy a hazai kerékpárosokat miért csak profi bringások képviselik, akiknek csak az az érdekük, hogy ők maguk 40-el suhanhassanak át a városon, lehetőleg senkitől sem zavartatva. Szerintem a városban, különösen lakóövezetben a bringásokat hermetikusan el kell zárni az autósok sávjaitól, ez alól csak a zsúfolt belváros a kivétel, ahol az autók amúgy is max 50-el mennek. A bringásoknak, gyerekeknek meg lehet tanítani, hogy kereszteződésnél figyeljenek, sőt még az autósoknak is (szokják csak a kerékpárutakat). Ellenben egy 2x2 sávos úton, ahol 80-al száguldanak az autók, akkor is veszélyes gyereket / tapasztalatlan bringást ráengedni, ha a baleseti statisztika mást mutat. Nem csak azt kéne nézni, hogy mennyi az ütközések száma, hanem azok kimenetelét is. Egy kereszteződésben lehet, hogy elcsapnak (de ha szétnézel, megállsz ez megelőzhető), de csak 20-al, amennyivel az autó kanyarodik. A tök egyenes úton lehet, hogy ritkábban csapnak el bringást, de ha ez megtörténik az meg is hal. Ráadásul nem is tudod kivédeni, mert nem nézel állandóan hátra. Tekersz, és közben tiszta ideg vagy, hogy mikor csapnak el, mert semmi nem véd az autótól. De nem is kell, hogy az autó menjen át a bringasávba, a bringás is átcsámpázhat az autó elé, főleg ha gyerek, tapasztalatlan. Igen, a járdás kerékpárúton lassabban lehetne közlekedni, de több bringás használná, és nagyobb biztonságban. A futároknak ez biztos az idegeire menne, de ők vannak kevesebben. Sajnos a hangjuk annál nagyobb.

Peldaerteku ez a NEM! A Klub es a vele egyuttmukodo szervezetek egy hibas es penzpazarlo beruhazast akadalyoztak meg! Nagyon nagy gratula! Zoltán

Gratula, viszont remélem ennek nem az lesz a hozadéka, hogy semmilyen kerékpáros fejlesztés nem lesz arrafelé...

Együtt erősek vagyunk!

jó ilyeneket olvasni. Gratulálok, csak így tovább :D:D ! Zita

Gratulálok mindannyiunknak!